Наталья Бестемьянова: «Загитовой нет смысла возвращаться ради пятой позиции»

— Вы недавно вернулись из Южной Кореи. Как говорят на таможне: «Какая цель поездки»?

— Мы ставили спектакль на зимнем фестивале. Катались на озере. Впервые в жизни работала на натуральном водоеме, естественном льду. Необычные ощущения. Кругом горы, над тобой чистейшее небо. Красота! В зале, конечно, кататься комфортнее, но природу эмоционально ничем нельзя заменить.

— В Азии нас любят?

— Не надо стричь всех под одну гребенку. Если мы говорим о Японии, то, да, русских там обожают, хотя и своих ценят. В Южную Корею мы начали ездить лет 25 назад, Юна Ким выросла на наших выступлениях. Там относятся к фигурному катанию сдержаннее.

«На чемпионате Европы российские фигуристы показали фантастический результат!»

— Российские фигуристы на чемпионате Европы по фигурному катанию взяли все золото. Ожидали такого триумфа?

— Абсолютно фантастический результат! Не думаю, что кто-то рискнул бы поставить деньги на такие итоги. Понятно, что по уровню конкуренции чемпионат Европы далек от чемпионата мира. Нет американцев, канадцев, азиатов — главных конкурентов россиян. С точки зрения соперничества мы находились в очень комфортных условиях. На чемпионатах Европы так или иначе мы всегда были среди лидеров. Но чтобы все откатали на золото… Это чудо! Например, никогда в жизни не видела, чтобы Дмитрий Алиев так здорово катался. Надеюсь, наступило его время. Он же мальчик не глупый, понимает, что ничто не вечно. Если не сейчас побеждать, то когда. Он перерос статус молодого-перспективного. Алиев — зрелый спортсмен.

— Болельщики восхищаются нашими спортсменами. Но не будет ли из-за таких результатов еще большего разочарования от чемпионата мира?

— Мы впереди всей Европы — это факт. Но отчасти согласна с вами. Сейчас надо объективно подходить к реалиям и уровням конкуренции. Почивать на лаврах рано,  чего мы реально стоим, покажет чемпионат мира. 

— Как болельщикам после такого успеха готовить себя морально к чемпионату мира?

— Тоже причисляю себя к фанатам. Во-первых, давайте до конца верить в наших девочек и ребят, мысленно докручивать вместе с ними аксели и тулупы, искренне переживать за них. Во-вторых, надо понять, что на предстоящем мировом турнире будет в разы сложнее. Если россияне избегут ошибок, то мы можем во всех дисциплинах рассчитывать на призовые места, а у одиночниц — на первое место. Но это идеальное стечение обстоятельств.

— Давайте разберем каждую дисциплину в отдельности.

— У одиночниц огромный потенциал. Они победили своих соперниц, откатав программы с ошибками. Наверное, нашим могут составить конкуренцию только японки. Приедет кореянка с тройным акселем. Но при чистой работе у россиянок на данный момент нет конкурентов. Запас огромный. Девочки золотые. Мне вместе с ними хочется плакать, когда вижу, как они переживают из-за ошибок. Они будут истязать себя на тренировках для того, чтобы подойти к чемпионату мира в максимальной форме.

— Спортивные пары?

— Прокат Александры Бойковой и Дмитрия Козловского — фантастика! Вот так и надо всегда кататься! Если бы в финале Гран-При они показали тот же уровень работы, то победили бы китайцев, которые катались не совсем чисто. Посмотрим в каком состоянии приедет первый китайский дуэт. Они гениальны, но я так понимаю, там есть какие-то проблемы со здоровьем. Меньше тренировок — хуже стабильность. Можно рассчитывать, что они ошибутся. Так что, учитывая обстоятельства, с таким прокатом, какой был у Козловского и Бойковой на ЧЕ-2020, мы можем рассчитывать на золото. Евгения Тарасова и Владимир Морозов совершили ужасную ошибку в короткой программе. Когда впервые увидела тот эпизод, аж сердце замерло. Падение с поддержки могло закончиться трагически. Хорошо, что все обошлось. В произвольной также было немало ошибок. Ребята все прекрасно понимают, у них есть время набрать недостающую форму. Должны также побороться за медали.

— У мужчин на чемпионат мира пока едут Дмитрий Алиев и Артур Даниелян. Александр Самарин и Макар Игнатов — запасные.

— Самарин очень неудачно откатался на чемпионате Европы. Я бы все равно хотела видеть его на ЧМ-2020. Даниелян — молодой спортсмен, ему будет трудно пробиться высоко. На чемпионате Европы мало кто прыгал четверные, а на мировом уровне этот элемент исполняют практически все. С другой стороны, Артур в последнее время показывает стабильные результат, он молодец, надеюсь, справится с нервами.

— Есть ли шансы на золото?

— К сожалению, нет. Если Чен и Ханю будут кататься чисто, то они и разыграют первое и второе места. За третью позицию поборется очень много людей, в том числе и наши. Но россиянам будет очень сложно попасть в призы.

— Представители танцевальной пары Габриэлла Пападакис-Гийом Сизерон сказали, что их засудили на ЧЕ. Имеют право так говорить?

— В танцах действительно очень много субъективизма, поэтому основания для такого заявления были. Понятно, что французская сторона обиделась на арбитров, так как забыла, что такое поражение, отвыкла от конкуренции. Когда ребята поняли, что Синицына и Кацалапов подобрались к ним очень близко, то случился психологический срыв. Рада, что на судейство пеняли лишь представители спортсменов. Фигуристы повели себя достойно и винили только себя. Со своей стороны у меня также есть претензии к арбитрам. Например, Степанова и Букин после ритмического танца были ниже итальянцев, хотя те даже близко с ними не стояли. Но никому не надо, чтобы на пьедестале были только русские! На чемпионате мира все начнется сначала. Добавятся американские пары, которые в этом сезоне показали даже лучший результат, чем победитель ЧЕ. И в этой дисциплине, надеюсь, на российские пары, но будет очень тяжело. Хотя в тройку можем попасть.

— Вы говорили, что судить танцы должны люди, которые сами катались. Неужели это решит проблемы с субъективностью?

— Нет, конечно. Но по крайней мере с профессионалами можно говорить на одном языке. Они-то понимаю, что действительно технически сложно исполнить, а что нет.

«У одиночниц в ближайшие два года все будет хорошо»

— Заслуженный тренер России Олег Васильев опасается, что российские одиночницы до Олимпийских игр не смогут удержать планку, которую сами себе так высоко поставили. Согласны?

— Не секрет, что конкуренты не дремлют и учат четверные и тройные прыжки. Олег Кимович — высокого уровня профессионал, но, на мой взгляд, он перегибает палку. Пока у меня нет опасений, что девочек кто-то может победить, но соревнования будут проходить в конкурентной борьбе.

— Вы не согласны, что девочки просто могут быть психологически выхолощены за два года, учитывая под каким давлением они находятся?

— С ними работают молодые, но при это уже опытные тренеры. Уверена, они найдут выход из ситуации. Загитову же они как-то довели до Олимпиады и чемпионата мира на следующий год, хотя она только-только вышла из юниоров. Сейчас девочкам 15 лет, к пекинской Олимпиаде будет всего 17. У меня нет опасений, что они сбавят темп.

Анна Щербакова, Алена Косторная, Александра Трусова / Фото: © REUTERS / Antonio Bronic

— Не каждый организм в 15 лет способен справиться с огнем, водой и медными трубами.

— На данный момент для них сложился идеальный вариант конкуренции. Девочки как велосипедисты — то одна возглавляет пелотон, то другая, то третья. В итоге пока подруга несет бремя лидерства, другая ненадолго уходит в тень и перезаряжается. Они все время друг друга подменяют. Так легче психологически. С другой стороны, они уже привыкли к конкуренции внутри коллектива, поэтому их сложно выбить из седла на крупных стартах. Девочки как будто находятся на тренировке, на родном катке. Мне кажется, наоборот, сейчас психологически тяжелее иностранным одиночницам. Россиянки своей мощью пугают соперниц. В одиночном женском катании у нас все будет хорошо, не переживайте.

— Тогда с чем связываете ошибки и падения на чемпионате Европы?

— Девочки уже ответили на этот вопрос. У них было слишком много выходных в новогодние каникулы.

— Спортивный директор Федерации фигурного катания Германии Удо Донсдорф считает, что победа наших девчонок не развивает фигурное катание. Завидует?

— Во-первых, категорически не согласна с посылом. Если бы россиянки не стремились к совершенству, то их соперницы, может быть, еще не скоро выучили четверные прыжки. В любом случае они развивают спорт своим прорывом. Во-вторых, что немцам еще говорить? У них нет спортсменов топ-уровня, а строить из себя умных и как-то оправдываться надо. Не обращайте внимания.

«Загитова выглядит роскошно в профессиональных шоу»

— К сожалению, недавно появилась информация, что ученица Тутберидзе Алена Канышева, которая в 14 лет выучила четверной тулуп, из-за травмы переходит в танцы на льду. Вы также начинали с одиночного катания. Думаете, у Алены может получится сменить дисциплину?

— В мое время можно было и в 17 лет перейти в танцы. Сегодня дети встают в пары и начинают скатываться в 12 лет. Желаю Алене удачи, хорошего партнера… Но 14 лет… Какой бы великолепной одиночницей она не была, это еще не гарантия, что она догонит танцоров, у которых есть фора в два года.

— Для меня парное катание — самая взрослая дисциплина в фигурном катании. А вы говорите, что в 12 лет надо уже выбирать себе партнера?

— Все так. С этого возраста ребята выступают на соревнованиях, понимают, в каком направлении им нужно развиваться. Скатываются на своем уровне. Танцевальному дуэту необходимо несколько лет, чтобы хоть чуть-чуть почувствовать друг друга. Есть вещи, которые проверяются только временем.

— Одиночницы в 15 лет дорастают до уровня Олимпийских Игр. При этом они как были детьми, так ими и остаются. Пары доходят до высшего уровня примерно к 18-20 годам. Но по своим физическим возможностям, менталитету спортсмены в 12 и 18 лет — абсолютная разные люди…

— Все верно. Если говорить о них по отдельности. Но пара для того и создается, чтобы вместе расти, скатываться, взрослеть. Такого понимания, чувства друг друга сейчас требует уровень фигурного катания. Знаю лишь одно исключение, которое подтверждает правило — Синицына и Кацалапов, которые поздно сменили партнеров, но все равно находятся в топе. Я бы назвала это стечением обстоятельств, а не результатом работы.

— Загитова возобновила тренировки. Многие болельщики, которые просто смотрят фигурное катание, говорят, что она как будто не уходила.

— В смысле? Она пропустила чемпионат России, значит потеряла сезон. Она может поддерживать форму на тренировках, но без выступления на официальных соревнованиях сложно держать себя в тонусе целый год. Не уверена, что она сможет вернуться. Сезон в нынешних условиях — очень много. Недостаточно просто держать свой уровень, надо еще учить четверной прыжок, чтобы конкурировать с другими девочками. Ей же не нужно пятое место! Только первое!

— Ради пятой позиции нет смысла возвращаться?

— Надо спросить Алину, но, на мой взгляд, нет. Возвращение имеет смысл только в случае борьбы за первое место. Не сомневаюсь, что раз она решила вернуться, то чувствует в себе силы, значит на подходе четверные прыжки. Может быть, она уже их докручивает. С другой стороны, Алина — украшение любого шоу. Она выглядит настолько органично и роскошно в профессиональных постановках, так почему бы ей не кататься там? Шоу — большой пласт фигурного катания.

— Спортсмены не считают таких людей отработанным материалом, «вторым сортом»?

— Посмотрите на гонорары людей, участвующих в постановках? Какой второй сорт? О чем вы?! Ты сначала дослужись до того, чтобы тебя хотя бы рассматривали как кандидата на какую-то роль, я уже не говорю о гонорарах, которые получает Алина. Повторюсь, шоу — целая индустрия в фигурном катании не отделимая от спорта. Все равно надо быть в форме, ведь актеры также выполняют прыжки.

— Фигурное катание — спорт или искусство?

— На сегодняшний день спорт в чистом его проявлении и понимании. Элементы искусства присутствуют, так как мы катаемся под музыку, создаем образы. Обратите внимание на ту же Алену Касторную. Ее линии изгиба, красивое скольжение, плюс фантастическая техника — возвышает ее над остальными конкурентками. Аня Щербакова создает прекрасные образы словно профессиональная актриса. Искусства пока не хватает Саше Трусовой, так как в погоне за четверными прыжками она теряет образ, идею, скольжение. Верю, что Саша прибавит в этом плане. И все равно, чтобы бороться на топ-уровне, тебе прежде всего необходимо идеально выполнять техническую сторону программы. Таковы правила игры на сегодняшний день. Хорошо, что сейчас их хотят пересмотреть.

— Спорт превалирует в ущерб искусству?

— Без сомнения.

«В сборной сейчас нет людей, ради которых можно было сделать исключение»

— Фигурное катание становится элитарным видом спорта. Согласны?

— Оно всегда таким было. И дело даже не в стоимости костюмов, о которых сейчас много говорят. Просто посчитайте, какое количество денег родители тратят на подготовку детей на первых этапах. Будете удивлены. Когда спортсмен попадает в сборную, он уже выступает на показательных мероприятиях, ему помогают, есть возможность себя обеспечить. В начале же пути родителям даже талантливых детей приходится раскошеливаться на индивидуальные тренировки, сборы.... Эти моменты не подвластны человеку со средним заработком.

— Неужели вы можете сравнить себя с теннисом?

— Не знаю бюджетов в этом виде спорта. Помню, что в свое время, родители Тары Липински говорили, что за обучение двойному акселю они заплатили примерно столько же, сколько за покупку дома. В Америке фигурное катание всегда было дорогим видом спорта, сейчас и в России — недешевое занятие.

— Как вы к этому относитесь?

— Как к данности. Конечно, фигурное катание — элитарный вид спорта. Но он всегда был таким. Не понимаю, почему сейчас подняли эту тему.

— Недавно опубликовали критерии отбора в сборную России и на международные турниры. Исключения уже невозможны?

— Так у нас и не так много было исключений в этом плане. Можно вспомнить историю Евгении Медведевой, которая все выигрывала два года подряд. Ей не было равных среди россиян. Она получила травму, из-за которой пропустила чемпионат России. Жене разрешили выступать на чемпионате Европы без отбора. Тогда это решение было абсолютно оправданным. Евгений Плющенко поехал на Олимпиаду вместо Ковтуна. Но тогда не было такой конкуренции в мужском катании. Знаю, что Максим сильно переживал по этому поводу. Любому человек было бы обидно. Возможно, эта ситуация в итоге и загубила карьеру Ковтуна, который психологически не смог ее пережить. Так бывает…

Что касается сегодняшнего дня, то у нас почти во всех дисциплинах существует огромная конкуренция. В сборную отбираются по-спортивному принципу по итогам чемпионата России в декабре. Никакие заслуги прошлого уже не играют роли. Просто в сборной сейчас нет людей, ради которых можно было сделать исключение.

— Нынешний сезон дает больше оптимизма с точки зрения перспектив, чем предыдущие годы?

— Давайте вернемся к этому вопросу после чемпионата мира. Приятно говорить о позитивных моментах, которые произошли на чемпионате Европы. Но на ЧМ будет совсем другая ситуация. Я бы даже дала пессимистический прогноз на всех, кроме девочек. Точно такой же радужной ситуации, как на ЧЕ, мы точно не увидим. 

* Соцсеть, признанная в России экстремистской