«Если тренер публично винит игроков, он не сможет дальше работать в команде». Юрию Никифорову — 50!

У него всегда была репутация серьезного молчуна. Улыбался и впрямь нечасто, а вот футбольную работу делал на совесть. Но стоило созвониться, и оказалось: говорить Никифоров тоже мастак. Мнение имеет обо всем, хотя козырять не стремится. О пиве и сидре, например. Мышцах живота и позвонках. Судействе и финансировании клубов. Поведении игроков и тренеров.

— 50 — много или мало?

— Для кого как. Для меня не очень много.

— Верите, что на шестом десятке начинается другая жизнь?

— Не верю. Когда был молодой, думал: «О-о, какая дата!». Родители отмечали, двоюродные братья, — вроде как одной ногой шагали за черту. Теперь сам у нее, но чувствую себя прекрасно.

Юрий Никифоров / Фото: © РИА Новости / Владимир Родионов

— Лет в 25 отметившие полвека казались стариками?

— Верно. Может, для молодых и я сейчас старик. Гляжу на друзей, с которыми играл, — кого-то разнесло, изменились внешне, есть такое. Но те, кто минимально следит за собой, не настолько уж отличаются от себя в молодости.

— Женщины за 30 тоже воспринимались тетками, помните такое?

— Ха! Некоторые 25-летние и сейчас тянут на 40. А другим пятьдесят — и шикарно выглядят.

— Вы за собой следите?

— Стараюсь.

— Сон, диета, нагрузки?

— Была диета, когда работал в «Динамо». Из-за проблем с желудком. Полгода режимил, сбросил 6-7 кило. Сейчас стараюсь держать вес.

— Тяжело, проживая в Хихоне. На испанской-то кухне.

— Если сидеть на хамоне, вине, хлебе и сыре, тяжело. Разнообразить надо рацион, физические упражнения не забывать. Бегаю, пешком хожу, качаю пресс три-четыре раза в неделю. Позвоночная грыжа требует. Профессиональная футбольная проблема, четвертый-пятый позвонок. Одно время играл в падел, это разновидность тенниса. Наклонился, хрустнуло, на следующий день не мог встать с постели. Сделал укол на полгода, услышал от врача: «Операция возможна, но это не гарантия от рецидива. Единственное, что точно поможет: качай пресс, тогда и мышцы спины укрепишь. Животик тоже не заводи, чтобы не перевешивал». Стараюсь следовать. Раньше очень любил пиво. И сейчас люблю, но дозирую, изредка позволяю себе бутылочку, не больше.

— Бывший спартаковский доктор Лю поднял иголками Видича с теми же позвонками. Будете в России, имейте в виду.

— Пока терпимо. Кому-то природа дала худобу, как Вите Онопко и Валере Карпину, другим требуются усилия над собой. Из отпусков, когда играл, привозил лишние кило. Однажды вообще растительным образом отдохнул, килограммов шесть набрал. Вернулся в Испанию, начались сборы, понял: больше никогда так не поступлю. Очень тяжело сбрасывать.

— Пиво пивом, а как же сидр? В Астурии, где живете, напиток номер один.

— И к нему великолепно отношусь. Поначалу не распробовал, потом проникся. Важно понимать, что сидр не должен быть ни теплым, ни ледяным. Первый просто невкусный, от второго через полчаса пронесет так, что мало не покажется. Лучше всего перед употреблением охлаждать в проточной воде. Если выпить прямо из холодильника, точно будет проблема.

— Неожиданно.

— Говорят, сидр полезный, в моей семье всем нравится. Легкий, идет и под рыбу с морепродуктами, и под мясо. Главное, не переборщить, потому что в голову бьет хорошо, несмотря на легкость.

— Зачем сидр наливают из бутылок со вставным носиком тонкой длинной струей? Даже за спину льют, подхватывая стаканчиком где-то внизу.

— Аэрируют. Особое искусство, учиться надо. Профессионалы справляются не глядя, просто наклоняют бутылку и попадают, куда надо. Пока идет разлив, в сидре появляются… вылетело, как это по-русски. Бурбухас.

— Пузырьки?

— Точно. Для яблочного напитка самое то. Были в одной известной сидрерии, туда даже принц астурийский наведывался. Хозяин выходил в зал, держа три стакана в руке, два на ноге, один в специальной подставке во рту. Всего стаканов восемь. Налил во все, не промазал. В обычных ресторанах установлены специальные автоматы, заменяют мастеров разлива с руки.

— Юбилей случайно не в таком заведении планируете отмечать?

— Ничего не планировал. Полетел бы к родным в Одессу, но из-за коронавируса страшновато. В Испании с этим делом тоже не все хорошо, хотя рестораны работают. Отпраздную с близкими. Дата выпадает на середину недели, одна дочка учится, другая работает, так что пообедаем вместе, а остальное перенесем на субботу. Приглашу, наверное, испанца, с которым давно дружим, посидим семейно.

— Как Пиренеи переживают пандемию?

— Жестко. Без масок ходить нельзя, штрафы. Каждый день новые ограничения, устал уже воспринимать. Некоторые напоминают бред сумасшедшего.

— Вы подданный Испании?

— Нет, у меня российский паспорт.

— Вроде бы собирались принять подданство после 10 лет проживания в стране.

— Получил вид на жительство. Подумывал о подданстве, но острой необходимости нет. И разницы никакой, за исключением права голосовать и баллотироваться. А я и не собираюсь. Европейский паспорт позволяет без проблем прилететь в родную Одессу, это плюс. В остальном то же самое.

— ВНЖ получили легко?

— Ситуация следующая. Когда играл за ПСВ, дети стали подданными Нидерландов. Мне тоже предложили, но сказали, что нужно сдать российский паспорт. Отказался. Дочкам, как ни странно, разрешили оставить второе гражданство. Но поскольку у них паспорта ЕС, я много лет жил и работал в Испании, у нас здесь недвижимость, власти выдали вид на жительство. Мы наняли адвоката, он за неделю все оформил.

Юрий Никифоров / Фото: © РИА Новости / Владимир Федоренко

— Дочки голландки, жена украинка, вы россиянин, — нескучная семья.

— При этом я, жена и старшая дочь родились в Одессе, младшая в Москве. На границе порой возникают проблемы, но все решаемо.

— Например?

— Два с половиной года назад ставили памятник Илюшке Цымбаларю, с тех пор, кстати, я и не был в Одессе. Семья прошла границу нормально, меня тормознули: «На каком основании?». Предъявил близких, свидетельство о рождении, сказал, что прилетел на матч памяти. Пропустили. Без метрики и семьи было бы сложнее.

— Вы не хотите голосовать на испанских выборах, а ведь могли бы улучшить ситуацию в стране. Многие считают, что Испания хуже всех в Европе справляется с пандемией. Ощущаете?

— И ощущаю, и полностью согласен. Звучит критика в адрес российских законов, но в Испании на этом фоне законов вообще нет. Пока лично тебя не коснулось — Европа, как что-то понадобилось, те же проблемы, что и у нас, и на Украине. Слышали про «окупасов»?

— Людям разрешено занимать пустующее жилье, откуда их не может выселить даже хозяин. Очень странный закон.

— Где еще такое возможно? Продолжается много лет, когда рассказываю людям из других стран, не верят.

— Сталкивались?

— Нет, но собираешься в отпуск, закрываешь дом и думаешь, не застанешь ли по возвращении чужих людей. Чтобы потом судиться два года.

— Недавно читал: мужик не мог выселить «окупасов» из квартиры лет шесть. Подкараулил, когда они уехали отдыхать на Балеары, пришел к себе домой и нарвался на сигнализацию, которую те установили. Был обвинен в незаконном проникновении.

— Более того, владелец не имеет права отключать газ и свет. Обязан оплачивать коммуналку паразитам, которые убивают его квартиру. У Бориса Беккера был дом в Марбелье. Два года он судился, чтобы выселить оттуда посторонних. Вернул жилище в убитом состоянии, ремонт встал в 50 тысяч евро. «Окупасам» присудили штраф в 450 евро. Они подали апелляцию: бедные, мол, нечем платить. Не вернули даже эти гроши. После такого Беккер публично заявил: Испании для меня больше не существует, не считаю ее нормальным государством.

— Ваш старший брат играл за «Черноморец» и работал в нем тренером, отец выступал за дубль, дядя Юрий Заболотный — заслуженный мастер спорта СССР, тоже в прошлом игрок и тренер одесской команды. Шансов не стать футболистом в такой семье практически не было?

— Гены сыграли роль, но вот случай. Пропустил пацаном пару тренировок, побоялся нагоняя от тренера Эдуарда Лучина, перестал ходить в футбольную школу. Так он увидел меня, бьющего баклуши, написал письмо родителям, рассказал бабушке. Она и вернула в футбол за руку, в прямом смысле.

— Полтора года в киевском «Динамо», ноль матчей в основе. Потерянное время?

— Ни в коем случае. Я ведь не только играл за дубль, а служил в армии. И за основу все-таки сыграл: Лобановский выпустил на 15 минут против «Баника» и «Фиорентины» в еврокубках. В чемпионате Союза, правда, в заявку не включал и к работе с первой командой не подпускал.

— Было бы хуже, отыграй вы эти полтора года за основу «Черноморца»?

— Вопрос стоял иначе: если бы не киевское «Динамо», оттрубил бы тот же срок в ЦСКА. Проблема с армией так или иначе требовала решения. В 1987 году мы стали чемпионами мира по юношам, пришла разнарядка отправлять призывников из той сборной в ЦСКА. Но Киев сыграл на опережение, увел нас с Серегой Беженаром и Олегом Матвеевым у армейцев. Я прошел там сильную школу, набрался опыта у Демьяненко, Балтачи, Кузнецова. К молодым они относились хорошо, а Беланов вовсе взял под опеку, как одессита. Огромное спасибо Виктору Колотову, который занимался нами в дубле. Без него, царствие небесное, может, и не добился бы чего-то в футболе.

— Что поменяли бы в игровой карьере, будь возможность?

— Ничего. Грех жаловаться, в основном везло. Поиграл в «Черноморце», в «Спартаке», в сборной, за границей. Ни с кем не конфликтовал, кроме тренера Геретса в ПСВ.

— Когда вернется прежний «Черноморец» из футбольного города Одессы?

— Нет больше того «Черноморца». Как взялся за него бизнесмен Климов, так и пропала команда. Владеет стадионом, какими-то рынками, а клуб в загоне. Надо вкладывать, но движения нет. Уже и не слежу особо, тесть фанат, сужу по его рассказам.

— Чем занимаетесь после расставания с «Динамо»?

— Уехал в Хихон в конце прошлого года, открыт для предложений.

— Бизнес, который у вас был, существует?

— Не было бизнеса. Пробовал варианты, что-то нащупывал, но без конкретики.

— Агентской деятельностью, знаю, пытались заниматься.

— Позвонили испанцы, которые решили создать фирму совместно с аргентинцами. Включился в это дело, но не пошло. То авторизации на игроков не хватало, то обходили нас не очень чистыми способами. Связался с российским агентом, попросил ввести в курс дела. После того, что услышал, позвонил в фирму и сказал, что заниматься этим больше не хочу.

— Все мутно?

— Конкуренты шли по головам. Звонишь в Россию или на Украину, представляешься, предлагаешь игроков. Отвечают: «Да-да, нам интересно». Потом у тебя за спиной возникают другие люди с аналогичными правами на тех же футболистов. Раз такое было, два, на третий психанул, сказал «хватит». Полгода коту под хвост.

— Самое интересное в агентском бизнесе — момент, когда капают комиссионные. Дошли до этой стадии?

— Ни разу. Последняя капля — нашли в Испании команду одному португальцу. Договорились с его агентом. Звонит: «Продлеваем контракт с прежним клубом, не хотим никуда ехать». Ладно, бывает. В последний день трансферного окна новость: человек переходит в тот клуб, который мы ему нашли, но без нашего участия. С тех пор в этот бизнес не лезу. Чтобы быть в нем успешным, нужны свои игроки и проверенные агенты, которые не кинут. А так слишком большая цепочка, puta cadena, как говорят в Испании. К сделке пристраиваются все, кому не лень, у одного футболиста появляется куча посредников, цена пухнет на глазах.

— Ваша версия происходящего между Месси и «Барселоной»?

— У мировой звезды заканчивается контракт с клубом, не взявшим в минувшем сезоне ни одного трофея, вот и вся ситуация. Вероятно, был конфликт, выплеснувшийся в публичную плоскость.

— Почему у Смолова не пошло в «Сельте»?

— Начал он хорошо, клуб был доволен, хотел оставить. Но в таких раскладах всегда четыре стороны: два клуба, в данном случае «Сельта» и «Локомотив», игрок и его агент. У всех свои приоритеты, которые должны совпасть. Не совпали, хотя прессу в Испании Смолов получил неплохую, можно даже сказать, хорошую.

— Этим летом вы собирались получать тренерскую категорию Pro. Удалось?

— Звонил в ВШТ, сказали, что набора в связи пандемией не будет. В конце года мне продлевать категорию А, тут тоже все непонятно. Пустят ли в страну? Выпустят ли? Хотя по телевизору говорят, что в России вирусная ситуация нормальная.

— В целом да, если не считать, что мы первые в Европе по числу зараженных. Испания вторая.

— Сам удивляюсь: по цифрам все не так страшно, но по факту то в одной футбольной команде вспышка, то в другой. У испанцев, кстати, тоже большие сомнения насчет официальной статистики. Не верят люди властям.

— Вы поработали тренером в России. Скажите, много у нас игроков уровня чемпионата Испании?

— Талантливые ребята точно есть, и немало. Но чтобы понять свой истинный уровень, они должны ехать сюда и доказывать. Почему не едут, ясно: совсем другие деньги и менталитет. В России ты царь и бог, в Европе будешь одним из многих. Здесь надо на каждой тренировке доказывать, что лучший. По мастерству наши на такое способны, у нас не такой уж слабый чемпионат. Вопрос в желании.

— Продолжим сравнения. Судейство в России и Испании сопоставимо?

— Здесь тоже ругают арбитров.

— Но по-другому.

— Согласен. Грубость ошибок, которые случаются в России, порой сложно объяснить. Когда работал в «Динамо», у меня была подборка таких моментов. Обвинять огульно не хочется, есть судейское начальство, пусть разбирается. Тем более что извне в эту структуру не позвонишь и не напишешь. Грустно другое: от ошибок арбитров зависит судьба множества людей. Их отстраняют на месяц, а тренеров и персонал, случается, увольняют.

— Вряд ли судьи этого не понимают. Но у них свои приоритеты.

— Значит, на это надо как-то влиять. Перевели человека в ФНЛ, через три недели вернулся. Наказание? Не уверен. Или взять детектор лжи, на котором стали проверять арбитров. Видели такое хоть раз в Европе? Выходит, судью подозревают не в недостатке квалификации, а в чем-то более тяжком? Неоднозначный момент.

— Недавно брал интервью у тренера Дмитрия Кузнецова. Он работал в том же клубе, что и вы, павлодарском «Иртыше». Рассказывал про Казахстан тяжелые вещи.

— Полностью согласен, там убивают совсем внаглую. Футбол, к счастью или сожалению, огромный бизнес. Каждое очко, трансфер, аренда, — деньги. Если не сидите с нужными людьми в одной лодке, долго не продержитесь. Бывает, говорят: «Два трансфера твоих, один мой». Как хочешь, так и понимай. Бюджетные деньги очень легко уводить на сторону, что в спорте, что в любой другой сфере деятельности. Большая проблема.

— Особенно, когда есть, с чем сравнивать. Вы играли, допустим, в Японии, за «Урава Ред Даймондс». Не похоже на Казахстан?

— В футбольном плане там все настолько идеально, что был в шоке, когда приехал. Предоставили переводчика на 24 часа в сутки. Сразу дали машину. Предложили дом, но зачем мне одному? Выбрал квартиру. Так японцы нашли жилье в течение одной тренировки. Занятие закончилось, повезли показывать. Извиняются по дороге: «Парковка не в доме, а в пяти минутах ходьбы». На деле — сто метров. В чем, думаю, проблема? Любые вопросы решались в течение одного дня. Как и в ПСВ, кстати, где тоже все было отменно.

— За исключением ваших отношений с Геретсом.

— Когда Эрик пришел, дал понять, что не рассчитывает на ряд футболистов, хочет привести своих. А у меня еще два года контракта. Сказал генеральному директору: «Пройду зимние сборы, если на старте чемпионата окажусь слабее конкурентов, уйду сам». Договорились. На сборах Геретс наигрывал тех, кого привел, я работал в общей группе. Начался сезон — то же самое. Но в Лиге чемпионов тренер с первой игры выпустил меня. После этого из состава не выпадал, отвоевал место.

— Геретс жесткий?

— Как тренер хорош, всегда нравились его тренировки. Как человек не очень порядочный. Не любил людей из стран бывшего соцлагеря, показалось. Разделил команду на любимчиков и остальных. Естественно, начались конфликты. С Геретсом ругались Нилис, Нистелрой, вратарь Ватеррес, Де Бильде, Хохлов, а потом и я. Диму в его последнем матче тренер не выпустил даже на замену, не дал попрощаться с болельщиками. Со мной вышло так же.

Дмитрий Хохлов / Фото: © Steve Mitchell - EMPICS / Contributor / PA Images / Gettyimages.ru

— Зачем это Геретсу? Из вредности?

— Между нами полыхнуло чуть раньше. На разборе матча он коснулся моей игры. Я перебил, выдал при команде, что думаю. Сказал, что больше не хочу выходить на поле под его началом. Геретс, надо отдать должное, выслушал все целиком и в оставшихся двух-трех матчах, естественно, не ставил. При этом тренер, повторяю, высокого уровня.

— После 1:7 от Португалии в 2004-м Георгий Ярцев дал понять, что в поражении виноваты игроки. Ваша реакция в интервью того периода: «Не стоит тренеру публично винить футболистов». Теперь вы сами тренер. Неужели никогда не хотелось сказать после игры: «По-полочкам им все разложил, а они, балбесы, похерили»?

— Если тренер публично скажет такое, команда перестанет ему доверять. Для этого есть раздевалка. И лучше на следующий день. Если сразу и на эмоциях, можно такого наговорить, что не будут воспринимать, как тренера. «Барселона» восемь заглотила, бывает. Это повод для анализа и разговоров один на один, с позиции кнута или пряника, дело индивидуальное. Но не для взаимных обвинений в прессе. Иначе тренер в команде работать не сможет.

— Допустим, тренер отчитывает игрока, как это было у вас с Ярцевым, когда он перевел вас в передние защитники. Дайте совет на опыте: что делать футболисту, поддакивать или спорить?

— Прежде всего выслушать. И ответить на вопросы, если будут. Тренер должен чувствовать, на кого можно повысить голос при команде, на кого нет. Один пропустит мимо ушей, другой ответит в резком тоне, а это конфликт, который придется сглаживать. Кроме того, бывают разные причины, иногда уважительные: проблемы в семье, допустим. Это нужно знать, чтобы не наломать дров. Недовольные игровым временем будут всегда, я так же себя вел, когда Геретс не ставил. Бубнил, возмущался. И все же обеим сторонам нельзя переступать черту. Игроку необходимо выслушать, тренеру — сдержаться.

— После вашего ухода из «Динамо» Кирилл Панченко в интервью Matchtv.ru озвучил свою версию того, почему команда оказалась на 15-м месте: тренеры слишком резко обновили состав. Принимаете?

— Я уже рассказывал про «Динамо», повторяться не стану. Хочу забыть этот период. Спасибо клубу, команде, почти три года — немалый срок. Тренера судят по результату, мы результат не дали, значит, все справедливо. Спустя день после ухода из «Динамо» тренерский штаб собрался, каждый высказал свое мнение о причинах произошедшего, пришли к общему знаменателю. Добавить нечего. У нынешнего тренера неплохо получается, дай бог всем удачи, может, еще пересечемся, футбольные пути неисповедимы.

Юрий Никифоров / Фото: © ФК «Динамо»

— Нынешний «Спартак» хоть чем-то напоминает ваш?

— Нет и еще раз нет. Футбол движется вперед, в нем стало намного больше «физики», меньше голой техники. Игра Романцева и Бескова, «тики-така» «Барселоны» прекрасны, но результат высекают прагматики вроде «Атлетико». Помню, как наша группа ВШТ приехала на тренировку сборной Капелло в Москве. Фабио сказал правильные слова: «Вы можете показывать очень красивый футбол, финтить, держать мяч 88 минут. Но если вам забьют на 89-й, счет будет 0:1, и вся ваша красота забудется».

Нынешний «Спартак» очень далек от кружев, забеганий и так далее. Зато он стремится набирать очки. И если у вас есть футболисты, способные приносить победы, как Месси или Алексей Миранчук, при всем понимании разницы, — вам по-тренерски повезло. Тактически и физически команду подготовили, — дальше дело за лидерами, умеющими решать судьбу матчей. Каждый тренер хочет иметь таких у себя. И Хохлов хотел. Да, мы совершали ошибки, как все тренеры мира. Но мы не совершим их впредь, иначе окажемся не очень умными людьми.

— Удивлены тем, что стало в итоге с «Кубанью», в которой вы работали?

— Не удивлен. Там решались не футбольные, а другие вопросы, это бросалось в глаза.

— Ваше главное достижение за 50 прожитых лет?

— Семья. Прекрасные дети. Жена, с которой вместе почти 30 лет.

— Самое красивое место, где побывали в жизни?

— Венеция.

— Последнее, что вас возмутило?

— Происходящее сейчас в Испании. В правовом смысле.

— Последнее, что восхитило?

— После того, как ушел из «Динамо», восхищений не было, честно говоря. Только то, что нахожусь с семьей, все живы и здоровы.

— Лучший партнер в карьере?

— Цымбаларь.

— Вы коллекционируете слонов. И слоников. Где купили последнего?

— В Венеции.

— Сколько у вас всего?

— Не считал, около ста, наверное.

— Под них нужна отдельная комната.

— Зачем? Расставлены по всему дому. 

* Соцсеть, признанная в России экстремистской